30-07-2010
Podpisy
Za petycją:
6,014
(5,287)
Przeciw:
118
(96)
Wizyt:
19,515,901
Podpisów:
689,812
Dokument >> Petycja
Dokument Nr 3700
Protest społeczny p/ustawie o in vitro (tzw. bioetycznej)
00-150
29-12-2008
Do:
Premier RP
Donald Tusk
Al.Ujazdowskie 1/3, 00-583 W-wa;
Sejm RP, Wiejska 4/6/8, 00-902
W-wa
PROTEST SPOŁECZNY
Przeciwko „Ustawie o ochronie genomu ludzkiego i embrionu ludzkiego oraz Polskiej Radzie Bioetycznej i zmianie innych
ustaw” (z dnia 10.XII 2008 r)
wypracowanej przez Zespół ds. Konwencji Bioetycznej, powołany na mocy Zarządzenia nr 38 Prezesa Rady Ministrów z dnia
7 kwietnia 2008
pod przewodnictwem Posła Jarosława Gowina
Szanowni Ustawodawcy!
Panie Premierze!
Państwo Posłanki i Posłowie Sejmu RP!
W imię solidaryzmu społecznego zgłaszamy swój protest przeciwko projektowi Ustawy, która zagraża wolnościom i prawom
obywatelskim oraz prawom człowieka.
Projekt Ustawy nie jest zgodny ani z międzynarodowymi standardami ochrony praw człowieka, w tym z Powszechną
Deklaracją Praw Człowieka, konwencjami ONZ i Rady Europy, ale także z Konstytucją RP. Z konstytucyjnego punktu
widzenia narusza zasadę neutralności światopoglądowej państwa, niedyskryminacji i równego traktowania (ze względu na
płeć, wiek, stan cywilny, stan zdrowia, etc.), jak również zasadę równego dostępu do opieki zdrowotnej. Z medycznego
punktu widzenia nie zapewnia dostępu do najlepszych procedur medycznych. Ustawa dyskryminuje kobiety odbierając im
prawa do decydowania o swojej płodności, wprowadza kuriozalną z prawnego i naukowego punktu widzenia zasadę
przedkładania interesu komórki jajowej i zarodka nad prawa dorosłych ludzi pragnących leczyć niepłodność. Niektóre jej
ograniczenia podobne są do stosowanej w przeszłości i uznawanej za zbrodniczą legislacji eugenicznej.
Projekt ustawy wzbudza sprzeciw tak ze względu na treść jak i na proces jej powstawania. Pozorne konsultacje społeczne,
brak debaty publicznej nad propozycjami specjalistów i grup interesów zaangażowanych w tworzenie rozwiązań bioetycznych
(pacjentów, lekarzy i prawników), to tylko niektóre błędy proceduralne popełnione podczas prac nad projektem Ustawy
naruszające zasadę partycypacji społecznej, jawności życia publicznego i procesów demokratycznych.
Niepłodność to nie problem wyłącznie osób dotkniętych niepłodnością, to poważny problem społeczny, z którym przyszło
nam się zmierzyć w XXI wieku. Stworzenie dobrego prawa jest obowiązkiem władz państwowych. Ustawa bioetyczna ma
dotyczyć wszystkich ludzi o różnych światopoglądach i nie zgadzamy się na to, by preferowanie jednego tylko światopoglądu
nam te prawa odebrało. Tymczasem zapisy w projekcie Ustawy są dyskryminujące i odzwierciedlają poglądy tylko części
społeczeństwa utożsamiającego się ze stanowiskiem Kościoła Katolickiego. Sposób, w jaki hierarchia Kościoła Katolickiego
ingeruje w tworzenie prawa jest wysoce niepokojący. Żadna religia nie może rościć sobie prawa do wpływania na władze
publiczne. Projekt Ustawy jawnie łamie artykuł 25 Konstytucji RP, który głosi, iż władze publiczne w naszym kraju zachowują
bezstronność w sprawach religijnych światopoglądowych i filozoficznych.
Są w proponowanej Ustawie zapisy nie do przyjęcia, zapisy, które pozbawiają wolnych ludzi ich praw: przymusowe
odbieranie zarodków, wyłączenia ze względu na wiek i choroby (nie tylko genetyczne, bo ustawa nie określa rodzaju
choroby), zakaz dawstwa gamet, ograniczenie ilości tworzenia zarodków, co w praktyce oznacza narażenie kobiety na kolejne
mocno obciążające organizm terapie hormonalne. Mocno dyskryminujące i piętnujące osoby dotknięte niepłodnością są też
zapisy dotyczące dokumentacji medycznej i osobowej. Prawo do procedury medycznie wspomaganej prokreacji wyłącznie
dla par małżeńskich może w praktyce oznaczać, że osoby nie będące w związkach, zarówno kobiety jak i mężczyźni nie będą
mieli prawa do leczenia.
Ponadto Ustawa tylnymi drzwiami chce wprowadzić faktyczny całkowity zakaz przerywania ciąży, a więc także wówczas,
gdy ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej, gdy badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne
wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby
zagrażającej jego życiu oraz gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (czyli np.
gwałtu lub czynu kazirodczego)
Jako społeczeństwo chcemy, by zagadnienia bioetyczne zostały uregulowane zgodnie z najlepszymi standardami etycznymi,
medycznymi i naukowymi.
Niepłodność jest chorobą i jej leczenie jest prawem każdego człowieka, niezależnie od jego światopoglądu, stanu cywilnego i
sytuacji materialnej. Zapisy znajdujące się we wspomnianym projekcie uniemożliwiają leczenie skuteczne, bezpieczne i na
wysokim poziomie.
Szanowni Państwo, proponowana wersja ustawy jest niebezpieczna, również dlatego, że zawiera poważne błędy
merytoryczne, a wiele z proponowanych rozwiązań opiera się na fałszywych przesłankach. Przekreśla wieloletnie
doświadczenia i umiejętności zdobyte przez polskich lekarzy. Pamiętajmy, zbyt szybko wypowiedziane fałszywe słowa
jednego człowieka na całe lata zahamowały transplantologię w Polsce, a zła ustawa bioetyczna może na lata zahamować
postęp nauki i medycyny w zakresie leczenia niepłodności i pozbawić wiele bezdzietnych par szansy na naturalne
rodzicielstwo.
Dzięki metodom wspomaganego rozrodu w ciągu 30 lat na całym świecie urodziło się blisko 3,5 mln dzieci, w Polsce na świat
przychodzi rocznie ok. 6 tys. dzieci. Tych dzieci nie będzie, jeśli dziś nie zaprotestujemy przeciwko złemu prawu. Jako wolne,
demokratyczne społeczeństwo zasługujemy na dobre prawo.
Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, Wanda Nowicka
Fundacja MaMA, Sylwia Chutnik, Julia Kubisa, Anna Pietruszka - Dróżdż, Patrycja Dołowy
Stowarzyszenie na Rzecz Leczenia Niepłodności i Wspierania Adopcji „Nasz Bocian”, Blanka Żukowska, Barbara Szczerba,
Michał Damski
Nieformalna Grupa Łódź Gender, Iza Desperak
Partia Kobiet, Anna Kornacka
Fundacja Feminoteka, Joanna Piotrowska
Towarzystwo Rozwoju Rodziny, dr Grzegorz Południewski, prezes
Stowarzyszenie na rzecz Państwa Neutralnego Światopoglądowo NEUTRUM, Czesław Janik
Fundacja Przestrzeń Kobiet, Natalia Sarata i Ewa Furgał
Fundacja Anka Zet Studio, Anna Zawadzka
Stowarzyszenie „Ekspedycja w Głąb Kultury”, Zabrze, Ewa Stoecker
Stowarzyszenie Aktywne Kobiety, Sosnowiec, Halina Sobańska
Stowarzyszenie Kobiet KONSOLA, Poznań
Fundacja Centrum Praw Kobiet, Urszula Nowakowska
Demokratyczna Unia Kobiet, Gdańsk, Lucyna Orłowska
Fundacja Autonomia, Agata Teutsch
Demokratyczna Unia Kobiet, Anna Mackiewicz wiceprzewodnicząca Krajowej Rady DUK
Zieloni 2004, Agnieszka Grzybek, Dariusz Szwed
Fundacja Obywatelki.pl - prezes Ewa Papla
Stowarzyszenie Współpracy Kobiet, NEWW, Małgorzata Tarasiewicz
Fundacja Przestrzenie Dialogu
Grupa Inicjatyw Genderowych
Fundacja Kobieca eFKa, Slawka Walczewska
Niżej podpisany/a:
Wanda Nowicka
Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny
Warszawa 00-150
biuro@federa.org.pl
Wasze komentarze / opinie ( 257 )
Zachęcam do podpisania petycji
(
Łukasz
)
06-07-2010 (
odpowiedz
)
http://www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5550
jak zainteresować uczniów historią
(
A.K.
)
25-10-2009 (
odpowiedz
)
31 Października (sobota) przypada kolejna rocznica urodzin Króla Władysława III Jagiellona zwanego Warneńczykiem Międzynarodowe Stowarzyszenie Lesbijek i Gejów na rzecz Kultury (ILGCN) oraz Frakcja Młodych SDPL (www.mlodzi.sdpl.pl) zapraszają do Krakowa na: DNI KRÓLA WŁADYSŁAWA III WARNEŃCZYKA! W ramach obchodów odbędą się: 30 Października (piątek) biuro SDPL przy ul. Pijarskiej 19/4 w Krakowie (zastrzegamy sobie zmianę miejsca): - godz. 17 Debata historyczna - Homoseksualizm i obyczajowość w historii Rzeczpospolitej Polskiej - wśród panelistów prof. Tomasz Nałęcz, Uniwersytet Warszawski - godz. 18.30 - Koncert klasycznego tercetu działaczy LGBT z Budapesztu zagra na cześć Władysława Warneńczyka (Władysław jako Ulaszlo I był też Królem Węgier) 31 Października (sobota) godz. 13, spod Bramy Floriańskiej ulicami Floriańską, Grodzką na Wawel ruszy MARSZ TĘCZOWEJ TRADYCJI I KULTURY
Pedałek...
(Ziomal)
13-01-2010 (
odpowiedz
)
Tutaj też opowiadasz bajki o pingwinach?
In vitro nie leczy bezpłodności!
(Anna)
11-10-2009 (
odpowiedz
)
In vitro nie jest metodą leczenia bezpłodności. Leczeniem bezpłodności zajmuje się NAPROTECHNOLOGIA. To ona sięga do przyczyn niepłodności i zajmuje się ich leczeniem. Wszystkie pary, które naprawdę pragną potomstwa gorąco zachęcam do zapoznania się z tą metodą. Pozdrawiam
NAPROTECHNOLOGIA no tak mierzenie temperatury,obserwacja
(ola)
14-10-2009 (
odpowiedz
)
swojego śluzu ,szyjki napro uwzględnia zabiegi hirurgiczne ,leczenie hormonami i bez napro to wszystko przerabiałam ! Niewciskać że napro leczy niepłodność BZDURA TOTALNA! Kolejne fanaberie osób którzy chca zarobić na naszej bezpłodności nie dajcie się oszukać!!!
Naprotechnologia
(Anna)
22-10-2009 (
odpowiedz
)
Szanowna Olu, naprotechnologia zajmuje się leczeniem bezpłodności i przynosi rezultaty. W przypadku in vitro nie leczymy przyczyn bezpłodności, a jedynie jej objawy. Naprotechnologia pomaga trwale przywrócic płodnośc kobiety, dlatego wszystkie powinnyśmy walczyc, by leczenie tą metodą było refundowane, skoro chcemy zostac mamami. Zamieszczam wyniki leczenia metodą NaProTECHNOLOGY, w przedziałach czasowych: 1) do 12 miesięcy – uzyskano 44% ciąż, 2) do 24 miesięcy uzyskano 62% ciąż, 3) w 48 miesięcy od rozpoczęcia leczenia 71%. Wyniki leczenia kiedy rozpoznaną przyczyną niepłodności była endometrioza: 1) 45% w 12 miesięcy, 2) 65% w 24 miesięcy, 3) 78% w 36 miesięcy. Porównując te wyniki z leczeniem chirurgicznym klasycznymi metodami widzimy badanie Rock JA z 1981: 38% po 12msc 50% po 24msc i max 63% do 72msc po leczeniu. Skumulowany wskaźnik dla pacjentek z zespołem policystycznych jajników: 1) 40% po 12 miesiącach, 2) 65% po 24 miesiącach, 3) do 90% po 48 miesięcach
no dziwne wszędzie piszą o códach napro
(ola)
23-10-2009
tylko w jaki sposób? bo jakoś mowy o tym niema!!!! piszą że uwzględniają hormony zabiegi hirurgiczne więc w czym różnica?? ja chcę porządnie przeczyać na czym polega leczenia napro??konkretnie bo jak narzie wszędzie liczby i procenty!! napro niejest dla par jesli jest wrogość sluzu -endometriozyo polistycznych jajników(tu się pomyliłaś) jedno i drógie można leczyć hirurgicznie lub hormonami więc jeśli napro to leczy odpowiedż jak? jestem ciekawa???
Naprotechnologia
(Anna)
22-10-2009 (
odpowiedz
)
Wreszcie skuteczność leczenia i ilość adopcji dla osób leczonych naprotechnologią w porównaniu do postępowania in vitro. Badania Instytutu Pawła VI i inne wg opisu. Kiedy przyczyną niepłodności był brak owulacji to uzyskano 81,8% poczęć, jeżeli policystyczne jajniki to 62,5% przy endometriozie 56,7%, przy niedrożności jajowodów 38,4%. Dla in vitro analogicznie wyniki z lat 1986 – 2001 od 21 do 27% ciąż na kobietę. Z pośród małżeństw leczonych NaProTECHNOLOGY, których nie wyleczono 74,6 % zdecydowało się na adopcję (Family Building). NaProTECHNOLOGY okazuje się 2,67 razy bardziej skuteczna niż in vitro dla endometriozy, 2,36 razy dla PCOS i 1,41 razy dla niedrożności jajowodów.
niedroznoszcz jajowodów leczona przez napro?? hahah
(ola )
23-10-2009
słońce chyba niewiesz co to jest??? !!!!
co to jest napro?
(ola)
23-10-2009
NaProTechnology (Natural Procreative Technology) – technologia naturalnej prokreacji to metoda leczenia niepłodności i chorób kobiecych (zachowawcza i chirurgiczna), oparta na osiągnięciach medycyny współczesnej, będąca katolicką odpowiedzią na medycynę reprodukcyjną i techniki wspomaganego rozrodu. Naprotechnologia powstała ponad 30 lat temu jako konkretna odpowiedź prof. Thomasa W. Hilgersa z Omaha w USA na encyklikę "Humanae vitae" papieża Pawła VI.Metoda znan jest od 30 lat!!!! ciekawe że jakby tak pomagała bezpłodnym to niepowstały by kliniki pomagające parom bezpłodnym -niepłodnym!! więc pytam jak leczy napro? bo z storny co podałaś poczytałam sobie liczby i procenty i nigdzie niema jak leczy napro? to poprstu stare metody naturalne!! jak wczesniej pisałam mierzenie temperatury -obserwacja szyjki sluzu to są metody właśnie napro!!
Naprotechnologia
(Anna)
22-10-2009 (
odpowiedz
)
Więcej informacji na stronie : http://www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/teksty/co-to-jest-naprotechnology/#more-60 Pozdrawiam
Droga Olu,
(Anna)
25-10-2009
nie wiem, dlaczego tak ostro mnie atakujesz, przecież nic złego Ci nie zrobiłam :) Mam do Ciebie pytanie : czy twoim zdaniem in vitro jest metoda leczenia (!) bezpłodności? Więcej informacji o naprotechnologii znajdziesz na stronie http://www.naprotechnology.pl/. Nie mam niestety możliwości, by pożyczyc Ci fachową literaturę nt. naprotechnologii, ani czasu, by zamieszczac w komentarzach więcej informacji. Pozdrawiam!
Aniu nieatakuję cię ale wciskanie ludziom bredni
(ola)
26-10-2009
że napro leczy bezpłodność jest bzdurą!!widzisz skoro metoda jest tak leczy bezpłodność czemu wszędzie podane są liczby procenty a nie sposób leczenia??? bo jak narazie piszą o obserwacji cyklu mierzenia temki obserwacji sluzu i szyjki a ja ci piszę że to przerabiałam i co dalej pyatam ? JAK NAPRO MI DALEJ POMORZE? acha zbieg hsg + leczeczenie hormaonalne -przeszłam więc jeśli to nieprzynosi rezultatów więc pytam jak napro mi pomorze?? dodam że obserwowałam cykl rok z pomocą lekarza więc proszę niewciskajcie kobietom takich bzdór!! zresztą linku który podałaś piszą ,,metoda naprotchnologii znana jest od 30 lat'' jaka to nowość = tak IN VITRO jest dla mnie metodą leczenia niepłodności !!!!! a po zatym kościół zabrania metod antykoncepcji tak? więc małżonkowie którzy wedłuk kk stosują naturalne metody anty unikają stosunków równierz pozbawiają życia! bo swiadomie chcą uniknąc poptomstwa! więc prosze skończ z tymi bzdurami!!! ktoś kto niewie co znaczy niepłodność - bezpłodność niepowinień się wypowiadać o temacie o którym niema [pojęcia! jeśli ma problem a stosuje napro -współczuję straconego czasu!!!a swoją drogą ile w POLSCE dzieci niby miało by się urodzic dzięki napro?? bo jakoś nic niesłychać!! POZDRAWIAM WSZYSTKICH SZCZĘSLIWYCH RODZICÓW IN!!!
DZIWNE bo nieodpowiedziałś na żadne zadane pytanie?
(OLA)
26-10-2009
nie znasz odpowiedzi??? podane przez ciebie strony na nich nic niema w jaki sposób napro leczy??? szkoda ż znasz odpowiedzi na zdane przezemnie pytania ,bo byc może zmieniłam bym zdanie o napro? a tak wszędzie czytam to samo iles procent par to tamto a nic konlretnego o leczeniu!!! dziwne metoda znana od 30 lat a w Polsce zaczeło być głośno nagle o niej jak tworzył się projekt o IN vitro??! a tak gdzie była ta códowna metoda??
In vitro leczy bezpłodność
(Ally1)
06-04-2010 (
odpowiedz
)
Droga Aniu - zachwalasz metodę leczenia "napro". Tyle tylko, że: 1. nie leczy ona wogóle niepłodności męskiej 2. w zasadzie nie leczy wcale, gdyż w skrócie polega na obserwacji cyklu. Przerabiałam to i nic. Za to mam synka po ICSI. Po za tym twierdzisz, że in vitro nie leczy. Więc zabrońmy przeszczepu organów (metoda też nie leczy, tylko wymienia na nowe, lepsze), zabrońmy podtrzymywania życia za pomocą respiratorów, karmienia przez sondę itp. Popierasz?
Antykoncepcja hormonalna niszczy płodność
(Ziomal2)
29-04-2010 (
odpowiedz
)
A In Vitro niszczy poczęte istoty. Dziwi mnie często jak osoby stosujące antykoncepcje hormonalną niszczą swoja płodność a później głośno krzyczą, że cierpia z powodu bezpłodności. To jakaś schizofremia.
Podstawowa metodą zachowanjia płodności
(Obserwator)
29-04-2010 (
odpowiedz
)
jest nie sosowanie antykoncepcji hormonalnej. Jeżeli problem ma przyczyne inną leczmy ja poprzez NAPRO.
PSEUDOKATOLICY
(Bobesz)
27-09-2009 (
odpowiedz
)
to ci poniżej, którzy twierdzą, że są katolikami ale nie zgadzają się z księżmi i z nauką Koscioła dotyczącą in vitro. Otóż, mylicie się - nie jesteście katolikami bo katolik to ten, który akceptuje naukę Koścoła i wciela ją w życie. Podobnie ktoś kto nie ma prawa jazdy i nie umie jeździć może sam siebie nazywac kierowcą - ale nim nie jest. Albo gdy ktoś mówi, że jest ojcem dziecka a się nim nie interesuje, także nim nie jest. I podobnie jest z wami - pseudokatolikami, ktorzy siebie nazywacie katolkami ale nie spełniacie podstawowych wymagań i do tego atakujecie Kosciół. Nie oszukjcie siebie i innych - nie jesteście katolikami.
odpowiedź
(celina c)
27-09-2009 (
odpowiedz
)
gdybyś miał podobny prolem miałbyś inne zdanie... Bóg nas osądzi a nie ty... !!!!!!
pseudokoatolik
(alan)
27-09-2009 (
odpowiedz
)
księżilku !!!!!!księża nie mogą ingerować w tworzenie prawa świeckiego, czy ty wiesz o tym!!!!
wstyd za taką wypowiedź!
(kalina)
27-09-2009 (
odpowiedz
)
przyrównujesz posiadanie prawa jazy do posiadania dziecka? co ty wiesz o chorobie jaką jest niepłodność.
życzymy ci niepłodności!!!!!!!!!!!!
(miki)
27-09-2009 (
odpowiedz
)
gdybym miała wybierać- dziecko a bycie katolikiem: dziecko na 100%. wstydzę się za gloszenie słowa Bożego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ha ha ha śmieszna wypowiedź!!!!!!!!!!!!!
(malina)
27-09-2009 (
odpowiedz
)
nie muszę byż katolikiem!!!!! aby walczyą o in vitro głąbie!!!!!
a po drugie wierzę w BOGA! nie w księrzy!
(kasia)
17-09-2009 (
odpowiedz
)
a czy ksiądz pedofil ,to nie grech? i do tego nadal głosi SŁOWO BORZE Z AMBONY?! czy to ni zło? ksieża niemoga mieć żon ,dzieci więc czemu tak zaskakująca liczba księzy ma dzieci? jestem za kiądz=rodzina przynajmniej niebyłoby gwałtów wrśód klerów!
zastanawia mnie czemu tak kościół i ludzie są przeciwni
(kasia)
17-09-2009 (
odpowiedz
)
IN VITRO? mówią że zabija się zarodki ,dzieci poczete z in vitro ze są szatanami dziećmi bez dusz więc ja pytam jednych bronicie drugich niszczycie? Prezciwniczek in vitro to są kobiety przewaznie monherowe w wieku 50-80 lat czas prokreacji sie skończył ,czemu tak szczekacie? przeciez w latach 70- 80 skrobałyście się jak masło z bułeczek! zabijałyscie dzieci juz poczete ,którym biło serduszko! a teraz nam wmawacie że my zabijamy?! bzdura kompletna chcecie swoje grzechy odpokutować na naszym pokoleniu?! Gdzie i dowody na to że zarodki są zabijane ? jeżeli tak jest czemu niezgłosicie do prokuratury? że popełniono morderstwo? nasłuchacie się jak z ambony czarny gada a potem próbujecie wciskac ludziom bezpłodnym swojey dyrdymały!
hm
(Adrianna Stachura)
15-09-2009 (
odpowiedz
)
poczęcie metodą in vitro, to chyba najpiękniejszy dar jaki medycyna wkłada w ręce człowieka, piękna sprawa:)
nie odbierajcie nadziei...
(celina)
13-09-2009 (
odpowiedz
)
MY RÓWNIEŻ JESTEŚMY KATOLIKAMI!? ALE ZASTANAWIAMY SIĘ Z MĘŻEM JAK DŁUGO JESZCZE BĘDZIEMY KATOLIKAMI PRAKTYKUJĄCYMI.. .BO JEŚLI KATOLICY- KLER TAK SPRZECIWIA SIĘ SPOSOBIE LECZENIA CHOROBY JAKĄ JEST NIEPŁODNOŚĆ TO MY SIĘ WSYDZIMY BYĆ KATLIKAMI!!!!!!!!! WIERZYMTY W BOGA ALE NIE W KSIĘŻY, KTÓRZY POWINNI I CHCIELIBY ZAKŁADAĆ WŁASNE RODZINY, NIECH ZAJMIĄ SIĘ SPRAWAMI NP. POMOCY BIEDNYM, BEZROBOTNYM.SAMI JEŻDŻĄC SUPER LIMUZYNAMI I WYGLADAJĄC JAK PĄCZKI W MAŚLE!!!! WSTYD I CHAŃBA ZAKAZYWAĆ LECZENIA NIEPŁODNOŚCI METODĄ IN VITRO. TU TRZEBA POMÓC ZREFUNDOWAĆ ZBIEG A NIE GŁOSIĆ GŁUPOTĘ I ZACOFANIE.UWSTECZNIAMY SIĘ LUDZIE CONAJMNIEJ DO ŚREDNIOWIECZA.TO KSIĘŻA WYMYŚLILI TZW. ZABIJANIE ZARODKÓW.MĄDRZY POLITYCY?! JEŻELI TACY SĄ A MAMY NADZIEJE ŻE TAK NIE DOPUSZĄ DO SYTUACJI W KÓRE ZABRANIA I ZABIJA SIĘ NADZIEJĘ!!! NA SŁOWO:MAMA I TATA. DZIECI TO DAR BOGA -WSZYSTKIE DZIECI.ZAŚ NAJBARDZIEJ WYCZEKIWANE,WYPŁAKANE, WYTĘSKNIONE NIEKIEDY KILKANAŚCIE LAT SĄ DZIECIĄTKA POCZĘTE DZIĘKI POMOCY MEDYCYNY- IN VITRO, LEKARZOM,PIELĘGNIARKĄ.MAMY WIARĘ ŻE ZWYCIĘŻY MĄDROŚĆ IN VITRO!!! NIECH KAŻDY Z NAS MA PRAWO WYBORU: JEŚLI KTOŚ NIE CHCE KORZYSTAĆ Z TEGO SPOSOBU LECZENIA TO NIE A JEŚLI CHCE TO SPÓŁKA TYPU -KSIĘŻA I POLITYCY- MAJĄ NAM ZBRONIĆ!!!! SAMI MAJĄC KASĘ I WŁADZĘ ROBIĄ GORSZE ZŁO I TO ONI POWINNI WYSPOWIADAĆ SIĘ I IŚĆ NA 3 LATA WIEZIENIA ALBO DO ROBOTY.... ODECHCIAŁO BY SIĘ TAKIEMU JEDNEMU BĄDŹ DRUGIEMU ODBIERAĆ CHĘĆ DO ŻYCIA LUDZIOM KTÓRZY WALCZĄ Z BEZPŁODNOŚCIĄ.
odp.
(Mike)
15-09-2009 (
odpowiedz
)
dobra dobra peter/celina nie krzycz tak. A tak na marginesie in vitro to nie leczenie;)
odp.
(celina)
15-09-2009 (
odpowiedz
)
dla ciebie może nie ... radzę poczytać bo widzę że ta choroba cię nie dotyczy.
paranoja narodowa
(peter)
12-09-2009 (
odpowiedz
)
CIEKAW JESTEM KTO OPISUJE NA NIE INVITRO I CZY TO NIE SĄ ŻOŁNIERZE TYCH BISKUPÓW KTÓRZY SĄ PRZECIW. JESTEM KATOLIKIEM ALE NIE MOGĘ ZROZUMIEĆ DLACZEGO ONI TO ROBIĄ. W INNYCH KRAJACH DBA SIE ZA WSZELKĄ CENĘ O TO ŻEBY BYŁO np. NIEMCÓW DUŻO BYŁO, JEST TO WRĘCZ REFUNDOWANE. U NAS ZACOFANIE NA MAX.CIEKAWE CO BEDZIE W PRZYSZŁOŚCI BO SPRAWA PROBLEMU Z NIEPŁODNOŚCIA NARASTA I CIEKAWE CZY JEŻELI DZIECKO TAKIEGO PRZECIWNIKA TEGO TYPU LECZENIA BĘDZIE MIAŁO PROBLEM .CO ZROBI? JESTEM PEWIEN ZE ZMIENI ZDANIE I DOŁOZY WSZELKICH STARAŃ ZEBY TO NAPRAWIĆ. POZA TYM ŁATWO MÓWIC LUDZIOM KTÓRZY MAJĄ JUŻ SWOJEGO DZIDZIUSIA. NIE BADZCIE EGOISTAMI A SPRAWE SUMIENIA ZOSTAWCIE INDIWIDUALNIE DLA KAŻDEGO CZŁOWIEKA BO BOLI JAK NAS STARAJĄCYCH SIE O DZIECKO, KTÓRE CHCEMY WYCHOWAĆ NA DOBREGO CZŁOWIEKA POROWNUJE SIE Z SERYJNYM MORDERCĄ. A DO BISKUPÓW TO NIECH SIE ZAJMĄ KOSCIOŁEM BO NIEDŁUGO BEDĄ SIE PROSIĆ ŻEBY KOŚ DO KOŚCIOŁA PRZYSZEDŁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To fakt, chcą refundacji aborcji żeby było mniej Polaków i
(Ziomal2)
29-04-2010 (
odpowiedz
)
Chcą aby sie urodził jeden na pięciu poczętych w probówce, żeby było mniej Polaków. i Chca refundacji antykoncepcji hormonalnej, która zabija płodność, żeby było mniej Polaków. I już myslą o eutanazji, żeby było mniej Polaków. A wszystko inne to tylko zwykły marketing.
WOLNY KRAJ
(SUGAR AND SPICE)
19-08-2009 (
odpowiedz
)
W Polsce z wolnością sumienia, wyznania, słowa itd. jest jak z autostradami- dużo się o nich mówi, a ciągle ich nie ma. Ktoś słusznie zauważył, że nikt nie zmusza "wyznawców" do porzucenia ich Ktoś słusznie zauważył, że nikt nie zmusza "wyznawców" do porzucenia ich poglądów, więc niech i oni nie zmuszają innych do posrzucania swoich, niech ich nie narzucają, tak jak wcześniej narzucono im komunizm. DODA- tak Doda :) powiedziała kilka słów o Apostołach i złożono doniesienie do prokuratury. Czy MY, osoby będące ZA LEGALNOŚCIĄ METODY IN VITRO powinniśmy złożyc zawiadomienie do prokuratury, że narzuca nam się prawa sprzeczne z naszymi przekonaniami, opinie sprzeczne z naszymi poglądami, oskarżając o mordy, zabójstwa i nazywając złoczyńcami??? TAK UWAŻAM, SKŁADAJMY ZAWIADOMIENIA O NARUSZENIU NASZYCH PRAW DO WOLNOŚCI POGLĄDÓW I SUMIENIA. Nie wiem dlaczego w DEMOKRATYCZNY RZEKOMO KRAJU ktoś ma narzucac mi swoje racje wynikające TYLKO I WYŁĄCZNIE Z PRZEKONAN RELIGIJNYCH. Nie ma wolności tam, gdzie jedna grupa narzuca drugiej swoje przekonania ograniczając prawnie samodecydowanie tych pierwszych. Nie wierzę w kościół, a w Boga i nie wierzę, aby moje przekonania stały w opozycji z Jego miłością dzieci i człowieka, co więcej uważam, że gdyby Bóg nie chciał, to człowiek nie wynalazłby IN VITRO.
odp
(Realista)
20-08-2009 (
odpowiedz
)
facet ile ty masz lat?
EGOIŚCI PRZEBRZYDLI
(Małgosia)
14-08-2009 (
odpowiedz
)
EGOIŚCI PRZEBRZYDLI, a czy w życiu wszystko trzeba mieć od zaraz? Puknijcie się w te swoje głowy!! Dobrze, zapładniajcie się metodą in vitro, wasza sprawa!, wasze LUDZKIE SUMIENIE!Ale nie miejcie pretensji później do nikogo, że za ileś lat, gdzieś na drugim końcu Polski spotka się chłopak z dziewczyną i nawet nie będę wiedzieć, że są rodzeństwem. Ingerujcie!, zapładniajcie się metodą in vitro EGOIŚCI PRZEBRZYDLI, tylko uważajcie, żeby przez przypadek lekarz nie wszczepił wam zwierzęcego embrionu, bo mu się probówki na półce pomylą. Tylko Bóg ma prawo dawać i odbierać życie, ale wy przez wasz egozim zatraciliście godność i człowieczeństwo. Dalej zapładniajcie się metodą in vitro, nie mam nic przeciwko, chciałam wam tylko pokazać jak to wygląda z innej, ludzkiej strony. Chylę czoło i życzę powodzenia. Buźka
a podobno mamy XXI wiek ;]
(
Ranira
)
02-07-2009 (
odpowiedz
)
uśmiałam się jak norka czytając wypowiedzi osób na "nie", to było rodem z epoki kamienia łupanego "nie wyrywaj tej czerwonej rośliny bo duch Wiatru sprowadzi na nas suszę i będziemy zgubieni!!!" bla bla blah głupie gadanie, jeśli można pomóc tym nieszczęśliwym rodzinom które chcą własne dziecko z nie z "odzysku" (brutalna prawda ale tak właśnie myśli część ludzi) to czemu im w tym nie pomóc? Nie zabieramy im w ten sposób prawa do adopcji tylko otwieramy nową drogę na posiadanie potomka. Po piąte nie zabijaj no hmmm ja tu nie widzę żadnego zabijania, ta maleńka struktura to tylko "zalążek PRZYSZŁEGO życia", który nie myśli, nie czuje i nie ma uczuć. Tak więc przeciętny moherowy berecie, który teraz mnie ukrzyżujesz pamiętaj że swoim głosem kogoś skrzywdzisz a czyż Jezus nie powiedział "nie krzywdź bliźniego swego bo to tak jak byś mnie krzywdził?" ;]
Hipokryzja
(Anka)
03-07-2009 (
odpowiedz
)
Szczególnie, że dla Kościoła to nie jest istota ludzka. Bo jak może być zarodek istotą czy życiem a poronienie (nieważne w którym tygodniu) nie kwalifikuje się do pogrzebu. Jest to tylko dla nich szpitalny odpad. I żaden Ksiądz nie pochowa takiej istotki. Kilka lat temu była afera, że jeden z Księży zbuntowal się i odbierał "poronienia" i chcial pochować w zbiorowym grobie i poświęcić. Kościół okrzyknął go HERETYKIEM. Oni sami nie wiedzą czego chcą. Krzyczą i zabraniają i straszą bo taka jest rola Kościoła - siać postrach i zmusić do posłuszeństwa.
odp
(Racek)
12-07-2009 (
odpowiedz
)
no podobno mamy XXI wiek, bo jak przeczytałem twój komentarz to zwątpiłem czy nie czasem XV
hańba
(marzący o dziecku)
15-06-2009 (
odpowiedz
)
Panowie p(osłowie) radze najpierw troche poczytać o in vitro bo jak widzę większa część was tak samo jak mocherowe berety nawet bladego pojęcia nie ma o in vitro i życzę wam aby wasze dzieci i wnuki nie mogły mieć dzieci w sposób naturalny . Ciekawy jestem co wtedy powiecie. Banda oszołomów i nieuków. Jeśli będzie trzeba to my, co tylko dzięki in vitro możemy mieć dzieci zbierzemy podpisy i złożymy swój obywatelski projekt. A moherowe dziady niech nie zapominają kto pracuje na ich emerytury.
które mohery?
(wolf)
17-06-2009 (
odpowiedz
)
Masz na myśli mohery Urbana czy mohery Rydzyka? Te drugie może i liczniejsze, ale za to te pierwsze bardziej fanatyczne
odp.
(Adam1982)
22-06-2009 (
odpowiedz
)
"życzę wam aby wasze dzieci i wnuki nie mogły mieć dzieci w sposób naturalny" - i ty chcesz być ojcem. Współczucie dla twoich przyszłych dzieci.
panie adamie
(max)
23-06-2009 (
odpowiedz
)
proponuję nie wypowiadać się, jak nie ma się pojęcia o czym rozmawiamy. Gdy pan i pańska żona nie będziecie mogli mieć dzieci w sposób naturalny, wtedy porozmawiamy o nienawiści do takich jak pan i wszystkich tych, co chcą zakazać invitro. A tak się pewnie nie stanie, więc czcze nasze dyskusje.
odp
(Adam1982)
25-06-2009
Nie napisałem, że jestem przeciwny in vitro, ani nie pokazałem, że brak mi wiedzy, więc wyssane z palca zarzuty zachowaj dla siebie. My mówimy tu o kulturze i życzliwości tego pana, a właściwie ich braku.
jestem za petycją
(
emcza
)
29-05-2009 (
odpowiedz
)
jako szczęśliwy ojciec sześcioletniego syna, chciałbym życzyć wszystkim przyszłym matkom i ojcom tej radości jaką daje każdy dzień poświęcony dziecku. dlatego żeby jak najwięcej ludzi usłyszało "mamo" lub "tato" z ust małego człowieka podpisałem się za petycją. nasz synek został przywołany na ten świat drogą "naturalną", ale dzieci które zostaną przywołane do nas inną drogą na pewno będą tak samo mocno kochane. to wszystko.
świat oszalał
(Anka)
24-05-2009 (
odpowiedz
)
Gdy się dowiedzialam, że nie mogę mieć dzieci - świat sie mi zawalił. Gdy kazali się przygotować na ból - stałam z zaciśniętymi zębami. Gdy oznajmili, że jedyny sposób na dziecko to in-vitro - rozpłakałam się. Bo skąd ja mam mieć tyle pieniędzy. Dla mnie ta cała sytuacja jest jak jakiś koszmar, który się dzieje i człowiek nie ma możliwości zareagowania. Mogłabym tu pisać o płaceniu podatków czy zusu, mogłabym się pytać jakim prawem względy religijne mają wpływ na decyzje rządu, mogłabym sie zapytać czy kościół został rozliczony za mordowanie ludzi, które się nazywało wyprawami krzyżowymi czy nawracaniem niewiernych, można by było też zapytać dlaczego tylko my mamy takie podejście do in-vitro. Można by było o to wszystko zapytać ale wiem, że nie uzyskam żadnej odpowiedzi. Bo to przez co przechodzą pary, które nie mogą mieć dzieci nie jest w stanie zrozumieć nikt - chyba, że sam tego doświadczył. I mam pytanie do Pana Tuska za 100 punktów - co by Pan zrobił gdyby się okazało, że Pan/i Tusk nie mogą mieć dzieci. Walczył by Pan czy stał z boku i pogodził się z losem czy jak to inni zwą wolą Boską??????
świat oszalał
(Anka)
24-05-2009 (
odpowiedz
)
Gdy się dowiedzialam, że nie mogę mieć dzieci - świat sie mi zawalił. Gdy kazali się przygotować na ból - stałam z zaciśniętymi zębami. Gdy oznajmili, że jedyny sposób na dziecko to in-vitro - rozpłakałam się. Bo skąd ja mam mieć tyle pieniędzy. Dla mnie ta cała sytuacja jest jak jakiś koszmar, który się dzieje i człowiek nie ma możliwości zareagowania. Mogłabym tu pisać o płaceniu podatków czy zusu, mogłabym się pytać jakim prawem względy religijne mają wpływ na decyzje rządu, mogłabym sie zapytać czy kościół został rozliczony za mordowanie ludzi, które się nazywało wyprawami krzyżowymi czy nawracaniem niewiernych, można by było też zapytać dlaczego tylko my mamy takie podejście do in-vitro. Można by było o to wszystko zapytać ale wiem, że nie uzyskam żadnej odpowiedzi. Bo to przez co przechodzą pary, które nie mogą mieć dzieci nie jest w stanie zrozumieć nikt - chyba, że sam tego doświadczył. I mam pytanie do Pana Tuska za 100 punktów - co by Pan zrobił gdyby się okazało, że Pan/i Tusk nie mogą mieć dzieci. Walczył by Pan czy stał z boku i pogodził się z losem czy jak to inni zwą wolą Boską??????
właśnie!!!
(
siwa112
)
22-05-2009 (
odpowiedz
)
jestem za in vitro!!!! o ludzie kochani kurde staram sie o dziecko 6 lat i co mam powiedzieć ....?na in vitro mam dać kase około 10000 a skąd mam je wziąść ....?mam jescze nadzieję ,że może naturalnie jak natura zbzikuje to zajde ,jak nie ,to do jasnej chol.......niech chociaż po części zrefundują ten zabieg....
odp
(
Rotmistrz
)
20-02-2010 (
odpowiedz
)
Mam pytanie: skąd państwo ma wziąć na to pieniądze? Ja osobiście uważam za niemoralne to, że ludzie umierają na raka, bo nie ma pieniędzy na leki i w tym samym czasie żądać ogromnych sum pieniędzy na tworzenie nowych. Państwo powinno(skoro już płacimy podatki) zająć się tymi, którzy już są. Pozdrawiam.
a moze to jest sposob
(tomek)
29-04-2009 (
odpowiedz
)
drogie panie czytając wypowiedzi przeciwników zapłodnienia in vitro doszedłem do wniosku ze najlepszym sposobem na zajscie w ciąże jest pilgrzymka na Jasną Górę (chodzi o marsz w pielgrzymce i lokowanie swojego namiotu jak najbliżej namiotów księzy, po wszystkim spowiedz i rozgrzeszenie) hehe. No to tyle smiechu jestem oczywiscie zwolennikiem zapłodnienia in vitro a kler niech najpierw umoralni swoje szeregi . pozdrawiam wszystkich pragnących mieć dzieci p.s. ja mam wspaniałą czwóreczkę poczętą naturalnie oczywiście w domu nie na pielgrzymce
Petycja
(Janusz)
26-04-2009 (
odpowiedz
)
Dzięki tygodnikowi FiM dowiedsziałem się o petycji. Myślę, że słabo rozpowszechniona sprawa.
odp.
(gość)
06-05-2009 (
odpowiedz
)
na twoim miejscu nie przyznawałbym się publicznie, że czytasz coś takiego jak Fakty i mity;)
nic nie zatrzyma postepu-nawet kler.
(toja)
23-04-2009 (
odpowiedz
)
Od wiekow kosciol tepil wszystkie nowe idee, chamowal postepi rozwoj nauki. Kiedys za sprzeciw inkwizycja mordowala niepokornych. Dzis jest nto niemozliwe, ale w wypowiedziach niektorych naszych dostojnikow widac tesknote za tamtymi dobrymi czasami.Ale one powoli mijaja.Przymusowa nauka religji lepiej zniecheca do wiary niz np. Fakty i Mity, zreszta bardzo dobra i potrzebna gazeta.Ale nic tak nie zniecheca dzieci do religii jak wielomiesieczne przygotowania do I Komuni.Rodzice aby podtrzymac dzieci w wytrwaniu do konca tego koszmaru uzywaja jedynego dostepnego argumentu.A ten argument to prezenty. Dziecko dzieki nadziei na coraz kosztowniejse podarkimiesiace ponizania przez katechetow i kler.Drodzy rodzice. POMYSLCIE O TYM.
odp.
(gość)
06-05-2009 (
odpowiedz
)
"Fakty i Mity, zreszta bardzo dobra i potrzebna gazeta" - człowieku czy ty wiesz co piszesz?!?! przecież FiM to gorszy szmatławiec od Faktu i SuperExpressu razem wziętych! Dno moralne i estetyczne. Nikt mi nie wmówi, że jakiś młody rozumny człowiek czyta takie coś (i "NIE"), chyba jedynie mohery o wypranych przez Urbana mózgach. Resztę twojej wypowiedzi pozostawię bez komentarza;)
thrhr
(grtyhr)
17-04-2009 (
odpowiedz
)
dfshsgdhdh
jedno zdanie
(
usia
)
03-04-2009 (
odpowiedz
)
czy przeciwnicy in vitro wiedzą ile poronień mają za sobą? przecież 50% zapłodnionych jajeczek ulega samoistnemu poronieniu... i mówię tutaj o ciążach tzw. normalnych... A jako mama w 100% popieram petycje.. ściskami i trzymam kciuki za mamy, które muszą korzystać z in vitro :)
Calkowicie popieram
(Krzysiek)
25-03-2009 (
odpowiedz
)
Calkowicie popieram refundacje in vitro. Jezeli kosciol i jego urzednicy beda wtykac nos w nie swoje sprawy to wrocimy do sredniowiecza! Ja tego nie chce i zycze sobie, zeby ksieza nie wtracalio sie tam gdzie nie powinni! Czy ksiadz jest ekspertem ws leczenia nieplodnosci??
dupa
(murzyn)
19-03-2009 (
odpowiedz
)
moim zadaniem jest tak jeśli kobieta wystawia **** i daje się walić facetowi to chyba powinna mieć świadomość tego, że może zajść w ciąże. przecież nie żyjemy w średniowieczu(a nawet w tamtych czasach można było się zabezpieczyć) !!!! są gumki pigułki itp.. cała masa aby nie zajść... a tu nie bo najlepiej po prostu się wyskrobać jak świnia prawda?? co za niechlujstwo i głupota przemawia przez was !!! i lenistwo zachowujecie się tak jak by zajście w ciąże odbywało się tak jak zarażenie się np. grypa.. bez waszej woli i wiedzy!!! głupszych kobiet nigdy nie widziałam!!! walicie się po krzakach gorzej jak zwierzęta!!! brzydzę się tym że jestem człowiekiem a tym bardziej że należę do nacji w której wiekszoćś jest takich zacofanych kobiet!!
słuchaj brzydzę to ja sie tobą popaprany podludzu!
(gil)
21-03-2009 (
odpowiedz
)
in vitro to niemetoda antykoncepcji a pozaty po twoim słownictwie swiadczy jaka jesteś ,wulgarna odrazu stwierdzam że jesteś ciemnym podludziem współczuję twojemu facetowi!! ale co tam kocha cię za to że pieprzysz się w krzakach i dajesz dupy hehe żal mi cię istotko a na drugi raz przeczytaj co komentujesz
szok skąd się dziewczyno urwałaś?
(polak)
21-03-2009 (
odpowiedz
)
porabana jesteś a świnia to ty! nie używaj słowa ,,NACJI'' jak niewiesz co znaczy cimnoto jedna
widze ze w dupie jetes
(Jurgen)
31-03-2009 (
odpowiedz
)
tu jest mowa o in vitro a nie aborcji matole
dupa (murzyn)
(
lewa0909
)
15-04-2009 (
odpowiedz
)
powinnaś iść do szkoły matole skoro nie wiesz jaka jest różnica między in vitro a aborcją twój język polski też jest na poziomie rynsztoka albo jeszcze niżej
nudzi ci się?
(MVP)
25-06-2009 (
odpowiedz
)
może już wystarczy tych komentarzy koleś/dziewczę podpisujące się jako gil/polak/jurgen.lewa
pobawimy się w boga?
(lala)
18-03-2009 (
odpowiedz
)
jestem ateistką żeby nie było że zacofaną katoliczką. nowoczesną i bardzo tolerancyjną. ale in vitro to dla mnie jest takim samym morderstwem jak aborcja i eutanazja. trzeba rzeczy po imieniu nazywać. jeśli mamusia nie jest w stanie pokochać dziecka adoptowanego to wydaje mi się że mamusią nie powinna być w ogóle bo ma problem z głową. kocha się mimo wszystko a nie za coś. kochasz dziecko za jego wady i zalety a nie za to że jest urodzone przez ciebie! bo nie jest moje.. siostrzeńców czy bratanic mamusie nie kochają? o przepraszam! PRZYSZŁE mamusie! to proponuję żeby przyszłe mamusie same wylewały do zlewu swoje zapłodnione ale już zbędne zarodki! żeby każda wyobraziła sobie w tym momencie człowieka jakim mogło by być! albo to że równie dobrze mogłabyś to być TY! wierzący powinni wierzyć ze są bezpłodni bo tak bóg chciał, niewierzący - przeznaczenie? los? jak tak lubicie bawić się w boga to strzelcie sobie w łeb i w ten sposób pokażecie że macie całkowitą władzę nad sobą! bezbronne dzieci zostawcie w spokoju.
LALA jesteś por..czy jak? niezyczę nawed najgojgorszemu
(pola)
20-03-2009 (
odpowiedz
)
wrogowi walki z niepłodnością jestes kobietą więc cię nierozumię a jak ty będziesz miec problem z płodnością i niebędziesz mogła zajść w ciąże to nic niebedziesz robić a by zajśc? niebedziesz się leczyć? niestety POLacy są wrednym narodem a najgorsze że niewiedza prowadzi do obłedu tak jak w twoim przepadku piszesz o czyms o czym niemasz pojęcia!
zapomniałam wszyscy przeciwni in vitro każa nam adoptować
(pola)
20-03-2009 (
odpowiedz
)
dzieci którzy mają rodziców ,wiec pytam ciebie adoptujesz dziecko? ono czeka ciebie!
Totalna znieczulica
(Anka)
24-05-2009 (
odpowiedz
)
Tu nie ma nic do rzeczy wiara czy jej brak. Radzę troszkę poczytać o in-vitro. TZW zabijanie zarodków to Kościól sobie wymyślił i karmi tym społeczeństwo. Po twojej wypowiedzi jestem w stanie stwierdzić tylko jedno - nie masz serca, jeżeli możesz mieć dzieci to gratuluję i obyś się nigdy nie przekonała co to jest za ból (fizyczny jak i psychiczny).
in vitro
(ally3)
06-04-2010 (
odpowiedz
)
lala - może nie jesteś zacofaną katoliczką, ale za to jesteś osobą , która nie ma pojęcia o czym mówi. A od kogo słyszałaś o wylewaniu zarodków do zlewu? Pewnie w radio Maryja. Twoja wypowiedź nie zasługuje na komentarz, ale trzeba zareagować i uświadomić czytającym , że bzdury opowiadasz. Każdy zarodek traktowany jest przez rodziców jak skarb. Ma dla nich już osobowość i jest ich kochanym mrozaczkiem, eskimoskiem, maluszkiem. Nie masz pojęcia o czym mówisz. Przy in vitro rodzice kochają swoje dzieci od momentu poczęcia, czyli wcześniej niż inni ( którzy o tym nie wiedzą). Każdą stratę przeżywają bardzo emocjonalnie, a ty wyjeżdżasz takim tekstem. a tak na marginesie masz swoje dzieci? A może adoptowane?
in vitro
(Dojrzala)
09-03-2009 (
odpowiedz
)
Juz mialam ochote poprzec projekt in vitro, lecz poswiecilam troche czasu na przeczytanie komentarzy, zarowno tych za, jak i przeciw. Nie ukrywam ze ogarnelo mnie przerazenie. Tutaj jak na dloni widac negatywne cechy naszego spoleczenstwa niezaleznie od pogladow jakie wyrazaja. Zacietrzewienie, nieuctwo, niewiedze, zabobony a czasami zwykle chamstwo. Podobno jest XXI wiek?????????
A ty co taka "Dojrzała" jesteś
(Krakowianka jedna...)
12-03-2009 (
odpowiedz
)
a nie masz swojego zdania w tej sprawie? "Już miałaś podpisać" ale przeraziłaś się bzdur które ludzie wypisują? Jak mamy wejść w XXI wiek jak się ludzie boją? Podpisz lepiej petycję i módl się, żebyś nigdy nie musiała korzystać z in vitro
won za granicę!
(prezes)
09-03-2009 (
odpowiedz
)
nie podoba się w Polsce? won za granicę! nie będzie mi psuły mojej Polski katolickiej! jedźcie do królestwa szatana, tj. do Holandii i tego typu krajów. pozdrawiam.
a ty wąt do psychola bo niewiedz jest chorobą
(ANN)
11-03-2009 (
odpowiedz
)
a ty wąt od nszych macic!moja sprawa co zrobię polska katolicka smiać mi się chce w polsce jest 30%katolików i takich zacofanych jak ty!
won do watykanu ty pacholku czarnego scierwa
(Jurgen)
31-03-2009 (
odpowiedz
)
oprzed swoim ksiedzem odwroc sie i pochyl
odp
(MVP)
25-06-2009 (
odpowiedz
)
widać jaki poziom mają antyklerykałowie, gorszej karykatury od ciebie jurgen trudno by było znaleźć
piszcie do rzeczy
(ewela)
07-03-2009 (
odpowiedz
)
staram się z mężem o dziecko od 7 lat i rozważaliśmy i adopcje i rodzinę zastępczą oraz in vitro. piszecie że lepiej by było adoptować tylko czy ktoś pomyślał że nie każdy jest w stanie pokochać nie swoje dziecko? a nie można wziąć sobie dziecka jako chwilowej zabawki. to jeden problem a drugim problemem przy adopcji są warunki które trzeba spełnić np: posiadanie minimum 2 pokojowego mieszkania my mamy kawalerkę bo na większe nie było nas stać i co? niektórych durnych przepisów sie nie przeskoczy. a już w ogóle wkurza mnie że na tematy braku dziecka itd.. wypowiadają się mężczyzni lub kler którzy nie mają zielonego pojęcia co czuje kobieta kiedy wszyscy wokół mają swoje pociechy. na sam koniec napisał ktoś że nie mamy prawa prosić o refundacje in vitro bo to idzie z kieszeni podatników a podwyżki posłów nowe biurowce samochody( można by wyliczać bez końca) to już wam nie przeszkadza? sama z miłą chęcią bym usiadła i pogadała z takimi osobami tylko niech mają konkretne argumenty a nie wychodzą z założenia nie bo nie
a jak bezpłodny jest mężczyzna?
(nina)
02-03-2009 (
odpowiedz
)
dlaczego nikt nie bierze pod uwagę tego że mężczyzna też może być bezpłodny, albo ma za słabe plemniki które nie są w stanie zapłodnić kobiety w sposób naturalny.i wtedy jedyne rozwiązanie to in-vitro.ktoś o tym pomyślał?
najedzony nie zrozumie glodnego
(
Dag
)
27-02-2009 (
odpowiedz
)
Jestem po pierwszym nieudanym cyklu in vitro. Nikt kto nie przechodzi przez to nie zrozumie o czym mowa. a komentarze w stylu "nie chcialabym narazac swojego dziecka na smierc w wyniku poronienia" jest smieszna i nie na miejscu. Poronienie jest ryzykiem ktore podejmujesz w kazdej jednej ciazy. Przeciez nie zostaniesz po jednej stronie ulicy bo boisz sie potracenia przez samochod. Czy ktos z was przeszedl in vitro w Polsce z jajkami dawcy? Skad mieliscie dawce? Ile to kosztuje? Zajrze tu po odpowiedzi. Prosze o pomoc, to chyba moja jedyna szansa. Mam 35 lat, probuje od lat i moje jajniki juz wysiadaja, pomalu ale wyniki sa cosraz gorsze. Dagi
WITAJ DAG
(ANIA)
27-02-2009 (
odpowiedz
)
przykro mi że ci się nieudało ale tutaj nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytania połowa wypowiada się na temat in vitro co wie z prasy skonsultuj z lekarzem swój przypadek choc podejrzewam że masz ich dosyć musisz byc silna trzymaj się i mam nadzieję że któregos dnia napiszesz że masz wspaniałe dziecko!pozdrawiam
prawo decydowania o sobie, podpisujemy się!
(
Maria
)
27-02-2009 (
odpowiedz
)
chodzi też o to, aby kobieta mogła decydować kiedy zajść w ciążę czy po 20tce czy po 40tce
in vitro
(AnuIka)
25-02-2009 (
odpowiedz
)
nie przeczytałam wszystkich komentarzy (przyznaję od razu) sama miałam problemy z zajściem w ciążę ale w końcu udało się naturalnie jednak gdyby nie było to możliwe to co nie miałabym dzieci bo może nie byłoby mnie stać na 'in vitro', nie rozumiem przeciwników, naprawdę nie rozumiem, każda kobieta, która chce być matką powinna mieć taką możliwość i jeśli nie jest im dane zajść w ciążę naturalnie a in vitro jest jedynym wyjściem to dlaczego nie, co to kogo obchodzi w jaki sposób, chodzi o to żeby móc być MATKĄ, ludzie litości czyli jeśli kobieta nie może naturalnie zajść w ciążę a nie stać ją na in vitro to koniec marzeń o macierzyństwie, przecież większość z nas marzy o rodzinie, pełnej rodzinie, dlaczego nie mielibyśmy mieć ułatwionej sytuacji...nie rouzmiem
do Leny
(Maja)
24-02-2009 (
odpowiedz
)
O in vitro akurat wiem wystarczająco dużo, znam opinię lekarzy, czytam specjalistyczne artykuły itp więc braku zorientowania w temacie nie musisz mi zarzucać ;) i nie trzeba czegoś doświadczyć by się o tym wypowiadać i na tym znać... (może przykład nie jest najlepszy ale narkotyki, wiadomo, są złe, i nie muszę ich zażywać by tak móc twierdzić) antykoncepcji nie stosuję, a co do metod naturalnych - to już pojechałaś ;) to stary chwyt zwolenników antykoncepcji i aborcji, którzy nie mają już innych argumentów... życia nie pozbawia się wówczas gdy ono nie istnieje, a naturalne metody mają na celu nie tylko planowanie poczęcia... ale to już inna bajka :) Pozdrawiam serdecznie i życzę rozsądniejszych wypowiedzi :) PS nie ubliżając nikomu - w publicznych wypowiedziach radziłabym unikać błędów, zwłaszcza ortograficznych, bo nie świadczy to najlepiej o autorze oraz jego poziomie wiedzy i inteligencji
MAJA NIE KOMENTÓJ MOICH BŁĘDÓW I MOJEJ INETIGENCJI
(LENA)
27-02-2009 (
odpowiedz
)
BO TO SAMO SĄDZE O TOBIE ŻE JESTES MAŁO INETIGENTNA! NO SUPER MASZ WIEDZE NA TEMAT IN VITRO NO I TO Z PRASY SUPER WIEDZA KTÓRĄ MOZNA POZAZDROŚCIĆ! A NIEPOMYSLAŁAŚ ZE NIEPŁODN MAJĄ WIĘCEJ WIEDZY NA TEN TEMAT BO STOSOWALI IN VITRO? I OSOBY KTÓRE TO PRZECHODZIŁY WIEDZA WIECEJ NIZ TY Z ARTYKUŁU? NO WŁAŚNIE SKĄD MASZ WIEDZIEĆ MOJE BŁEDY A TWOJA INELIGENCJA NIE RÓWNAJĄ SIĘ BO JA WOLĘ ZROBIC 10 BŁĘDÓW NIZ PISAĆ BZDURY O CZY NIEMAM ZIELONEGO POJĘCIA JAK TY! POWINNAS LEKARZEM ZOSTAC PRZECIEZ WIESZ WIECEJ JAK ONI Z PRASY HEHE DOBRE
Z innej strony
(nieplodna)
20-02-2009 (
odpowiedz
)
Sama majac problemy ze zdrowiem nie chcialabym narazac swojego dziecka na mozliwe problemy zdrowotne. Nie chcialabym rowniez narazac go na smierc w wyniku poronienia. Nie kazdy zabieg in-vitro sie udaje. Nie zawsze uzyta komorka jajowa jest "dobrej jakosci", choc z tego co wiem sa mozliwe czesciowe badania genetyczne. Tylko wiecie co, po co ryzykowac? Rowniez wlasnym zdrowiem, bo procedura in-vitro nie jest calkowicie obojetna. Mnostwo lekow w duzych dawkach. A co jesli in-vitro sie uda, a matce sie pogorszy zdrowie? Wtedy to dopiero jest jazda z NFZem!
nie rozumiem takich ustaw
(babcia)
22-02-2009 (
odpowiedz
)
Wczoraj dowiedzialam sie, ze w lipcu znow zostane babcia - po raz trzeci. Mam juz dwoje wnuczat w wieku 7 i 5 lat - oboje dzieki in vitro. Oboje sa wspanialymi, zywymi dziecmi. Dla mojej pasierbicy to byla jedyna szansa i zadnych skutkow ubocznych. Teraz jest w 17 tyg. ciazy ( oczywiscie dzieki in vitro). Niestety, ona mieszka w Danii i to ona wraz ze swoim mezem podejmuje decyzje, czy, kiedy i ile miec dzieci. Zal mi polskich kobiet pozbawianych prawa do decydowania o swoim ciele i swoich losach. Najpierw odzierajaca je z ludzkiej godnosci ustawa antyaborcyjna, teraz in vitro. Czy Polska nie ma wazniejszych problemow niz zajmowanie sie babskim podbrzuszem?
do babci...
(Maja)
23-02-2009 (
odpowiedz
)
a gdyby tak Pani pasierbica nie miała problemów i naturalnie zaszła w ciążę lecz nie zechciała urodzić... nie cieszyłaby się Pani wówczas kolejną wnuczką... czy również wówczas byłaby pani za aborcją??? to aborcja odziera człowieka z godności bo jest niczym innym jak morderstwem wolność jednego człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego - tego nienarodzonego również, które MA PRAWO do życia zapłodniona komórka jest już początkiem życia i NIKT nie ma prawa decydować o jej dalszych losach, a podczas prób in vitro wiele zostaje skazanych na śmierć...
;)
(LENA)
23-02-2009
MAJU skąd wiesz na czym polega in vitro z tego co ludzie muwią?bo raczej nie zdoswiadczenia a ja mam pytanie stosujesz antykoncepcję? to sztuczna aborcja wiesz o tym? nawet naturalne metody to tez antykoncepcja gdy swiadomie unikasz stosunków w okreslone dni również pozbawiaż zycia to według koscioła też jest aborcja!
Petycja
(Józka)
16-02-2009 (
odpowiedz
)
Dlaczego panie, ktore czekają na in vitro sa takie agresywne...ubliżają przeciwnikom fundowania za pieniądze wszystkich podatników swojego zabiegu in vitro. A może to nie panie...może współwłaściciele ośrodków, w których się kwalifikkuje lub wykonuje zabieg. Nieeee, oni nie mają czasu. Wyładujcie tam swoją agresję, albo piszcie do nich petycjeę, żeby zeszli z cen...
Re: Petycja
(Quella)
17-02-2009 (
odpowiedz
)
Droga Józka. Bardzo chcemy mieć dzieci a niestety jedyna dla nas szansa jest in vitro. Jak pewnie wiesz to kosztuje ok 10 tys zł, z czego ponad połowa to leki a nie sam zabieg w zakładach. Ty pewnie masz już dzieci, które urodziłaś bez problemu albo jesteś starą panną dlatego nie rozumiesz naszych tragedii, małych - wielkich tragedii. Państwo się chwali, że jest prorodzinne - ciekawe w którym miejscu?? Ja nie czuję żadnego wsparcia od od naszego rządu. Na szczęście stać mnie na prywatne wizyty u ginekologa, bo państwowe zniszczyły moją psychikę.
do Quelli
(Józka)
18-02-2009 (
odpowiedz
)
Droga Quello, otóż nie jestem starą panna tylko mężatką i nie mam jeszcze dzieci. Nie dyskryminuj starych panien, bo to już niemodne. One też mają swoje pragnienia małe i większe, nie tylko ty. Po prostu uważam, ze nie jesteśmy na tyle zamożnym krajem, żeby refunfdować in vitro.
józiu
(ela)
19-02-2009
niemasz dzieci -szkoda zyczę ci z całego serca żebyś miała!ale mam pytanko jesli niepłodnośc spotka ciebie i meża i jesli in vitro okaze ostatecznym ratunkiem co wtedy? tez powiesz że niejesteśmy krajem na tyle bogatym aby refundowac in vitro? nie wtedy tez jak my bedziesz tego chciała i broniła swoich racji
Stereotypy!
(MACIEK)
19-02-2009
Typowe jest dla zwolenników in vitro: zaszufladkować ich przeciwników jako albo moherowe berety, albo stare panny bądź wielodzietne rodziny - wtedy nikt nie będzie się utożsamiał z tą grupą... Prawda jest jednak inna - mogą być to wykształceni ludzie, niekoniecznie związani z Kościołem, młodzi i niemający dzieci, ale... MYŚLĄCY!!! Was tylko obchodzi wasz problem bezdzietności - a gdzie petycje przywracające finansowanie większości operacji nowotworów przez NFZ, rzadkich chorób genetycznych, chorych wymagających stałej opieki??? Tyle w temacie...
Do Józki
(Quella)
20-02-2009
Droga Józko. Przepraszam, nie chciałam dyskryminowac niezamężnych kobiet. Pisząc "stara panna" miała na myśli pewien sposób myślenia - nie tylko kobiet. Jak pewnie wiesz - niepłodność jest już problemem społecznym. Tobie życzę z całego serca, żeby Twoje przyszłe pragnienia nie obróciły sposobu myślenia o in vito o 180 stopni. Każda tragedia jest straszna, każda. Ale żeby leczyć dzieci na przewlekłe choroby trzeba te dzieci najpierw mieć. Pomyśl o tym. Bez dzieci nasze społeczeństow zginie!
o mamo....
(
meg
)
22-04-2009
Nie jesteśmy takim bogatym krajem... A czy zastanawiałaś się Józiu kochana, na co idą naszepodatki - chyba też je płacisz... No ale gdyby ktoś miał dorzucić grosik do in-vitro, to ktoś inny by na tym ucierpiał... Kto? Chyba nie muszę pisać. Dlatego chcą tej durnej ustawy!!! A moim zdaniem kobieta powinna móc sama decydować - własne, czy adoptowane dziecko. Powinna mieć coś w tej kwestii do powiedzenia. Nazywacie nas, popierających in-vitro egoistami... Bo zamiast tego powinniśmy adoptować... Straszne, adopcji mogą się przecież podjąć osoby, które mają własne potomstwo - przecież nikt WAM tego nie zabroni!!! To Wasza wola - macie prawo wyboru, które MY też chcemy mieć.... I jeszcze jedna ważna sprawa. Bardzo mnie ciekawi ile wśród ANTY jest osób, u których w sposób naturalny nie może dojść do zapłodnienia?
odpowiedż
(
lewa0909
)
16-04-2009 (
odpowiedz
)
Mnie podatnika nikt nie pytał czy zgadzam się finansować Świątynię Opatrzności Bożej chociaż kościołów w Polsce jest i tak za dużo wzbogaca się tylko kler. Te pieniądze można było wydać na sfinansowanie in vitro i pomóc ludziom którzy naprawdę tego potrzebują.
pieniędzy brak...
(doktorka)
16-02-2009 (
odpowiedz
)
W Polsce brakuje stale pieniędzy na leczenie chorych dzieci. To powienien być priorytet a nie jest. Dzieci maja próchnice, krzywe kręgosłupy, wady wzroku to tylko kilka prostych spraw ale i na to nie ma pieniędzy. Nie mówiąc ile kosztuje leczenie i rehabilitacja wcześniaka, dziecka z przewlekłą chorobą np. mukowiscydozą , z nowotworem. W Polsce likwiduje się poradnie pediatryczne. Tego powinniśmy się domagać wszyscy...
PORADNIK JAK TĄ PETYCJĘ PRZEPCHNĄĆ...
(student socjologii)
15-02-2009 (
odpowiedz
)
Powiem wam co trzeba zrobić żeby wasza petycja przeszła: - za 3 lata przejdźcie się na wybory i głosujcie na SLD, przecież to co zrobiłyście na ostatnich wyborach, to był jakiś żart - lewica ledwo przekroczyła 10% - czy tak mało jest jej zwolenników w tym kraju. - potem skonstruujcie ustawę, żeby takie petycje mogły być rozpatrywane w Sejmie już po 2-3 tysiącach podpisów (ale tylko wasze petycje!). Bo nie wiem czy zbierzecie teraz te wymagane 10.000 żeby choć wysłać ten projekt do Sejmu. - i na koniec ułóżcie tą petycję jeszcze raz. Acha, i pod spodem zróbcie selekcję wpisów i wpiszcie jakieś bardziej inteligentne. Patrząc teraz na wpisy zwolenników in vitro i aborcji ma się wrażenie że są to jakieś pokręcone babki bez wykształcenia, których jedyną literaturą jest "Życie na gorąco", a wiedza o świecie jest czerpana z seriali telewizyjnych (m.in.: rzygać się chce, kretyni, zamknij pysk, głupia babo itp). Tam parę widziałem rozsądnych wpisów, ale na koniec osoba też dopisała: pozdrawiam wszystkich debili - to od razu psuje PR danej postaci i zniechęca osoby niezdecydowane do pozostawiania swoich danych osobowych w gronie tak "znamienitych" obywateli jakimi są zwolennicy in vitro :-) Zresztą takie wyzwiska powodują tylko skumulowanie agresji w organizmie, zamiast jej wyładowaniu... Pozdrawiam :-)
A DZIWISZ SIĘ ZE NIEKTÓRYM NERWY PUSZCZAJĄ? JAKO STUDENT
(JKL)
15-02-2009 (
odpowiedz
)
INZYNIERII GENETYCZNEJ CZASAMI SAM BYM PUSCIŁ NIEPRZYJEMNYCH KOMENTAŻY ALE NIEWARTO ALE DLA KOBIET KTÓRE BORYKAJĄ SIE Z NIEPŁODNOŚCIA NIEDZIWIĘ SIĘ A POZATYM CZESC LUDZI NIEMA POJĘCIA CO TO JEST PROCEDURA IN VITRO NAJPIERW TRZEBA MIEC POJĘCIE O CZYM SIE PISZE MNIE TEZ IRYTUJA TW WYPOWIEZDI ALE CÓŻ MAM WOLNOŚC SŁOWA
Wiesz, nerwy są na pewno po obu stronach...
(student socjologii)
16-02-2009 (
odpowiedz
)
Wydaje mi się, że trzeba być asertywnym, mieć otwarty umysł na różne opcje - wczuć się co czują drugie osoby, zarówno matki które chcą mieć dzieci a nie mogą i próbują wszystkich metod po kolei, jak i ludzie którym państwo nie dotuje leków na ich dzieci z wrodzonymi wadami serca, leków na stwardnienie rozsiane czy cukrzycę, natomiast chce dotować etycznie wątpliwą dla wielu technikę za pieniądze wszystkich... Wystarczy pomyśleć, a nie rzucać epitetami BO TO NIC NIE DA! Co do twojej wypowiedzi kolego studencie jest bardzo rozsądna i choć odrobinę przemyślana - super! PS. Tylko nie z czasownikami piszemy osobno, komentarze przez 'RZ', a Caps Lock wyłącza się na klawiaturze po lewej stronie :-)
studencie socjologii
(Józia)
16-02-2009
Mądry wpis- popieram,
-)
(JKL)
17-02-2009
STUDENCIE NIEPOPRAWIAJ MNIE JAK SIĘ PISZE TEMAT JEST O IN VITRO A NIE O MOJEJ PISOWNI! JA WYRAZIŁEM SWOJE ZDANIE NA TEMAT IN VITRO POZDRAWIAM
Do JKLa
(student socjologii)
19-02-2009
Po prostu ciekawi mnie (z racji też mojego kierunku studiów) dlaczego część zwolenników in vitro podpisujących się różnymi nickami popełnia te same błędy ortograficzne :-) W powyższym poście też napisałeś/aś "nie ma" razem. O czym to świadczy?? Albo na tym forum wojuje kilku zjadliwych zwolenników in vitro (udających chmarę ludzi), albo (o czym już wspominałem) osoby popierające tą petycję są słabo wyedukowani :-( Nie chcę cię urazić, ale po prostu robiąc różnego rodzaju ankiety zwracam uwagę na takie "szczegóły" i... wyciągam z nich wnioski - taka skaza zawodowa :-) Sorki, już pewnie więcej nie będę tu wchodził i się wtrącał, pozdrawiam!
Do JKLa
(student socjologii)
19-02-2009
Po prostu ciekawi mnie (z racji też mojego kierunku studiów) dlaczego część zwolenników in vitro podpisujących się różnymi nickami popełnia te same błędy ortograficzne :-) W powyższym poście też napisałeś/aś "nie ma" razem. O czym to świadczy?? Albo na tym forum wojuje kilku zjadliwych zwolenników in vitro (udających chmarę ludzi), albo (o czym już wspominałem) osoby popierające tą petycję są słabo wyedukowani :-( Nie chcę cię urazić, ale po prostu robiąc różnego rodzaju ankiety zwracam uwagę na takie "szczegóły" i... wyciągam z nich wnioski - taka skaza zawodowa :-) Sorki, już pewnie więcej nie będę tu wchodził i się wtrącał, pozdrawiam!
CZYTAM KOMENTARZE PRZECIWNIKÓW I N VITRO
(sex)
15-02-2009 (
odpowiedz
)
I MAM NADZIEJĘ ZE NIE STOSUJECIE ANTYKONCEPCJI? BO PRZECIEZ ANTYKONCEPCJA ZABIJA POCZETA KOMÓRKĘ POZDRAWIAM WSYSTKICH DEBILI
co za matoly
(nieplodna)
13-02-2009 (
odpowiedz
)
sorry, ale ktos kto pisze takie bzdety to dla mnie matol. ja nie moge zajsc naturalnie w ciaze, bo mialam cholerne zapalenie drog rodnych, ktorego nikt nie wykryl i dzieki ktoremu moje jajowody sa niedrozne. i co, i teraz nie mam prawa do wlasnego dziecka, bo ktos jest zdania, ze tak natura chciala?? albo ze kosciol mi tego zabrania? no nie no.. smiechu warte! wiecie wogole skąd wziąl sie katolizm? ja wiem, i wiem, ze jest to jedno wielkie klamstwo, ale to juz jest inny temat.. wracając do tematu, dzieki metodzie invitro wiem co znaczy byc matką. dzieki pomocy lekarzy zaszlam w ciaze i mam wlasne dziecko. czuc jego ruchy w brzuchu bylo przecudownym uczuciem, trzymac je w ramionach, tulic, calowac, karmic jest jeszcze cudowniejsze. codziennie dziekuje temu, dzieki komu dzis jestem mamą.. nie gorszą niz inna matka, ktora nie musiala tyle walczyc aby nią w koncu zostac. ...w klinice mamy jeszcze zamrozonych kilka embrionow, ktore czeka, az nazbieramy z mezem kolejna kwote pieniedzy na ich rozmrozenie. nasza szansa na powodzenie jest niewielka, ale bedziemy probowac.
niepłona gratulujuje
(kobieta)
14-02-2009 (
odpowiedz
)
wm z całego serca!mam nadzieję ze dzieciatko ma się dobrze!tak trzymaj cieszę że jeszcze normalne osoby które myślą normanle!pozdrawiam
przechowywanie
(Waga)
11-02-2009 (
odpowiedz
)
Patrz punkt 17. Przechowywanie zmrożonych zarodków (każdy następny rok) 380zl. Nia zaplacisz i ...
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
Powyższy dokument został napisany i opublikowany przez
Wanda Nowicka
, Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny. Petycje.pl i ich administrator, nie maja żadnego wpływu na treść tego dokumentu. Jeśli uważasz, że powyższy dokument narusza zasady regulaminu serwisu, prosimy o powiadomienie
regulamin@petycje.pl
.